Вопрос Должна ли медицина быть бесплатной?

Вопрос навеян обсуждением о передаче бизнеса в частное владение, что, как утверждается, должно значительно повысить эффективность и качество услуг.

Пример - Штаты, где немалая часть медицины издавна отдана на откуп частным компаниям. При всем превосходстве, достижениях, количествах проводимых операций на душу населения и пр, я знаю немало примеров из жизни близких людей, когда система являла себя театром абсурда.
Страховки - круто, но взаимные рассчеты страховых и медицинских компаний в большинстве своем давно находятся за пределами здравого смысла и возможностей простых смертных. Система замкнулась в порочный круг, и продолжает возноситься на недосягаемые высоты.
Стоимость идентичных лекарств, приобретенных по рецепту, а не просто с прилавка, может удесятеряться.
Один из товарищей, получив элементрарную первую помощь в неотложке после перелома ноги, так долго пролежал в ожиданиии результатов разбирательств страховой и госпиталя, что ногу пришлось ломать заново - начала неправильно сростаться.
Другому товарищу, попавшему в аварию, после оказания медицинской помощи выставили счет на сумму превыщающую $ миллион - на что он грустно заметил, что выгоднее было бы просто оставить в покореженном железе. Страховка после разбирательств покрыла лишь незначительную сумму.
Я был свидетелем битвы небольшой компании, оказывающей помощь инвалидам, со страховыми компаниями. За возможность помогать инвалидам. За то, чтобы им просто не запрещали делать свою работу хорошо и не ставили палки в колеса. В итоге маленькая компания, ремонтирующая инвалидные коляски, проиграла.
А сегодня умер отец еще одного из моих товарищей. На прошлой неделе ему стало плохо, и по приезду в госпиталь ему диагностировали последнюю стадию рака. Как оказалось, он даже не проходил регулярного медицинского осмотра, потому что не смог разобраться с килограммами бумаг и просто махнул на все рукой.
И таких примеров множество.

Так что же, модель не работает? Система не способна регулировать саму себя? Не дают человеческие пороки?
Или же все это просто частные случаи, не портящие общую картину?

медицина

Опечатка, исправил.
Что-то правописание хромать начинает, печально.

Неоднократное требование по оплате услуги - вполне может быть. Причем в мелочах - чаще.
Обьктивно, в разовых крупных выплатах ( и прочих вещах ) такие косяки могут происходить абсолютно без умысла - банальный сбой системы и некомпетентность, или лень, сотрудников на местах. Где-то не дописали, где-то ошиблись, где-то не внесли в базы данных - и процесс пошел дальше на автомате. Порой закручивается на столько глубоко, что разгребать можно годами. И да, это не слабая головная боль и каждый выбирается как может.
С мелочами же все куда интересней.

Возможно, медицина может хорошо работать как частный бизнес. Но в этом случае необходим крайне жесткий контроль и пресечение любых попыток симбиоза с заинтересованными сторонами, который порождает "гонку во имя прибыли". Ведь врачебная помощь - это услуга, "от которой невозможно отказаться", со всеми вытекающими.

Разговор ушел в сторону частной медицины... А я хочу вернуть вас к "бесплатности" нашей медицины....
Как известно, бесплатный сыр только в мышеловке. На 2012 год для организаций страховой взнос в Фонд Обязательного Медицинского Страхования составляет 5,1% от заработной платы каждого сотрудника вплоть до того момента, пока его совокупный доход с начала года не превысит 512 000 руб.
Давайте посчитаем... Допустим, человек получает оклад - 20тыс.руб.в мес. Каждый месяц его добросовестный работодатель платит из своего кармана за то, что у него сотрудник зарабатывает 20 тыс. рублей в мес. 1020 рублей. В год это получается 12240 рублей.
У меня никогда не было полиса добровольного медицинского страхования и я далека от знания цен в этой области. Можно на такую сумму купить страховку ДМС? Думаю, что можно, хоть это будет и не какой-то известный медицинский центр, без стоматологии и еще каких-то услуг... но, сдается мне, что там будет чуть больше услуг, чем могут мне предоставить в моей поликлинике в Люберецком районе, где хирург принимает и как невролог, а окулиста, уролога, кардиолога и ЛОРа нет вообще уже несколько лет.
Напомню, мы брали пример с окладом в 20тыс. руб. Давайте теперь возмем тот максимум, который может получить с нашего добросовестного работодателя Фонд Обязательного Медицинского Страхования, т.е. оклад превышает 512тыс.руб. в год. - это 26112рублей. Согласитесь - это уже намного интересней сумма - и на нее уже можно получить немного больше услуг, нежели в предыдущем примере.
К чему все эти расчеты. У нас в стране очень много людей, которые не получают зарплату - пенсионеры, дети, инвалиды, безработные и т.п. И, как водится, работоспособное население, а если быть точнее, добросовестный работодатель работоспособного населения, оплачивает и за них тоже "бесплатную" медицину. Отсюда следует, что те цифры, которые мы получили, присвоить никак нельзя - как минимум надо поделиться раза в 2...
Но даже при таком раскладе я, как свободолюбивый человек, хотела бы решать сама кому я буду оплачивать медицинские услуги. Это, конечно, невозможно... но почему бы не помечтать... Допустим, сотрудник принимает решение куда его работодателю платить за него взносы - в Фонд Обязательного Медицинского Страхования (и тем самым пользоваться условно "бесплатной" медициной) или самому сотруднику, который сам решит в какой медицинский центр или страховую компанию отнести свои денежки и где лечиться, или не лечиться вовсе и при этом даже в экстренный случаях не получать медицинской помощи. Но ведь наше заботливое государство не позволит нам такого

555 (Сергей) пишет: [quote=Маленько отстали...

Сорри, не поняла где я отстала

Медицина в США, являясь самой передовой, или одной из самых передовых, в мире (что правда), ещё и является позором США, в отношении всей порочной системы, которая напоминает мафиозную структуру... и там как бы два параллельных мира. В одном происходят чудеса и слышатся чудесные истории (что правда, взять хотя бы излечение от 3-й стадии рака Лэнса Армстронга, который после этого выиграл Тур де Франс 7 раз подряд), в другом - реально мафиозная система настроена на выкачку наибольшего количества бабла, иногда за пределами абсурда.

Я прожил в США 8 лет, и только два раза попал в больницу, каждый на несколько часов, по скорой. Один раз - ехал на велосипеде из университета (4-я улица вест) домой (77-я улица ист) и рычаг тормоза отвинтился от руля и на тросе полетел прямо в переднее колесо, на очень большой скорости. Я летел, как ракета, и попал лицом в асфальт, разбив защитными очками переносицу, где перебился сосуд, и кровь фонтанировала. Emergency room, Lenox Hill Hospital, пара часов, и я домой. Полностью покрыто медицинской студенческой страховкой нью-йоркского университета. Второй раз тоже туда же - неожиданные боли в пояснице, ни до этого, ни после этого никогда не было. Прохождение какой-то песчинки через почки или что-то там. Думал, что рожу. Скорая, туда же. Полностью покрыто медицинской страховкой с работы.

Но! Моему папе сейчас 86 лет, и он в США с 1991 года, у него был Medicaid сначала, и потом и сейчас Medicare - это гос. страховка для пенсионеров. Что творится с ней, я даже рассказывать не буду. Частные врачи и врачебные организации качают бабло с этого Медикейра, кто как может, вплоть до абсурда - новые очки каждый квартал, предложение каких-то ортопедических ботинок, которые ему нахрен не нужны, и т.д. Это триллионы долларов каждый год...

Medical insurance fraud - преступления с медицинской страховкой - иногда вскрываются и о них везде пишут и говорят. Недавно чуть ли не 100 человек в Нью-Йорке получили длительные сроки. Естественно, как водится в таких случаях, среди них много "русских", т.е. бывших наших.

Я не уверен, есть ли вообще такое понятие, как "государственная медицина" в США и соседней Канаде... да и вообще, не знаю, где такая есть, честно говоря, из, скажем, G-7. И думаю, что такой медицины не должно быть, по многим причинам. Но вот как она используется, как регулируется - это уже другое дело.

Медицинское обучение - это не уровень магистра бизнес-школы или юридической школы (после бакалавриата - работа несколько лет, потом магистратура, и т.д.). Это очень очень длительное обучение и практика (т.н. резидентура) - там учёба занимает на порядой дольше, и стоит это обучение ещё дороже, чем все остальные. Эти студенты бьются за результат не только, потому что они по призванию врачи и хотят помогать людям, но и потому, что они хотят хорошо зарабатывать, и в этом нет ничего плохого. Поэтому каких-то там государственных учреждений просто нет, если это только не какие-нибудь, например, военные госпитали министерства обороны, да и те, я уверен, являются частными организациями, работающими по контракту с Пентагоном.

Но вот система по обе стороны границы разная - в США и в Канаде - с точки зрения предоставления этих услуг. В США - добровольные страховки для тех, кто работает, минимальные государственные страховки для бедных (получающих пособия) и пенсионеров, а вот самая незащищённая часть населения - бедные, но не получающие пособия, которые работают на низкооплачиваемых работах и не могут позволить себе добровольную страховку, потому что и так перебиваются с хлеба на квас. Медицинской страховкой, если я правильно помню, в США не охвачены десятки миллионов человек, что является огромной проблемой. В Канаде, с повсеместно частной медициной, каждый гражданин Канады имеет полную государственную страховку, как данное.

Тем не менее, налоги, в т.ч. подоходные налоги, в Канаде, намного, намного выше, чем в США. Поэтому некоторые канадцы, с достаточной высокой долей цинизма, говорят, что они хотели бы, чтобы у них были налоги более низкие, как в США, и чтобы они сами имели возможность покупать себе страховку.

Про Европу кое-что знаю, но не являюсь спецом - системы в таких странах, как Германия и Швеция, например, достаточно достойные, с этой точки зрения, но про уровень налогов там лучше даже не начинать... В Великобритании, в среднем - уавно. В Швейцарии - круто.

Медицина здесь, в России - во всяком случае для меня - это полное уавно. В декабре 2004 был диагностирован раком, 1-я стадия, вовремя определили, но только благодаря мне, потому что регулярные (раз в год) осмотры и проверки, плюс вовремя обратился, когда подозрение возникло. Чем спас себе жизнь. Полностью вылечился к апрелю 2005 года. Собирался ехать в одну из трёх стран, для лечения - Германия, Израиль и США, даже билеты были забронированы. Предварительное обследование в Москве. Остановил от поездки "правильный заход" к практически главному онкологу России, который является международной знаменитостью, через моего друга. Ни разу не пожалел. Но когда был сначала "неправильный заход" в то же самое заведение, то я даже рассказывать не хочу, как это происходило.

С 1996 года, как я только снова вернулся в Россию, я покупаю себе страховку канадской страховой компании, которая предоставляет покрытие медицинских расходов в любой точке мира, включая Россию. Очень дорого стоит - но того стоит. Не хочу представлять себе жизнь, так сказать, в незастрахованном варианте, живя в России. Опять-таки, похоже на ситуацию в США, не правда ли? У меня, наверное, есть какая-то там гос. страховка, имею право на что-то месту жительства, плачу какой-то там налог (или моя компания платит, вернее), но не хочу пользоваться этим - пользуюсь, если надо, дополнительной, за собственные деньги.

А где хорошо? Наверное, там где нас нет... На луне?

www.ria.ru/justice/20120706/693157818.html
показательный процесс?

Vse_budet_ok (Наталья) пишет: www.ria.ru/justice/20120706/693157818.html
показательный процесс?

Там как раз я и лечился...

Сколько академик Личиницер ни борется с этой врачебной мафией в этом учреждении, ничего не помогает. Там всё именно так и ещё хуже. Остальное не для форума...

В нашей медицине я разочаровался полностью после случая с моей матушкой. Ей 68 лет по образованию медик. Всегда следила за своим здоровьем как никто из нас регулярные обследование и.т.д. И тут ей сильно за недужилось проблемы c прямой кишкой. Недели три ходила по разным врачам в далеко не последнем, но бюджетном учереждении. Лечебный центр при минестерсве обороны на Парке культуры. Ничего толкового никто сказать немог. И тут сестра посоветовала сдать анализ на анкомаркеры т. к. в штатах где они были ее супругу не дали бы страховку если бы он не сдал данный анализ, его там все обязаны проходить кому есть 50 лет иначе никакой стаховки не получить. И что Вы думаете? Сестра поставила правильный диагноз при том, что она не медик. Нашли анкологию в результате тяжелейшая операция вырезали половину органов повезло что метостаз не нашли. В добавок к этому еще полгода химии терапии, потом предстоит еще одна операция. Наша медицина как бабка поветуха если не знаеш врача то можеш на систему не рассчитывать так как ее просто нет. Поэтому все и ломятся в поисках лучшей жизни в загранку там заплатив в 10 -ть раз дороже можно рассчитывать хотя бы на систему. Короче, я все это пишу чтобы дать всем добрый совет, кому 50 и более не поленитесь сдайте анализ на анкомаркеры особенно если родители в возрасте. Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации. Сейчас обрабатываю Тестя с Тещей пока упираются.