Вопрос Что происходит в Украине, а чего не происходит

Ситуация в Украине может развиваться по двум сценариям: Югославский и " арабская весна". На данный момент перевешивает второй. Итог простой: Украина плотно садится на иглу кредитов и становится зависима и управляема из вне. Производство на ЮВУ останавливается, а затем и совсем сворачивается. Внутренне разборки по масштабу переплюнут Египетские, а Майдан будут вспоминать как страшный сон. Но будет поздно.
Такие исходы не интересны вменяемым гражданам ни в Украине и ни в России. Однако теперь у России появилась очередная сильная головная боль и с чьей подачи, думаю, пояснять не надо. Так что цель достигнута.

Благими намерениями устлана дорога в ад. Благие намерения были и их не возможно было не поддержать! Но...
Отсчёт пути в ад начался с первой пролитой капли крови.
Сейчас можно сколь угодно долго смотреть видео и гадать, кто и как более гуманно убивал и калечил сограждан, можно выдвигать версии о провокаторах с обоих сторон, можно прикинуть и сказать, что баррикады и весь Майдан можно было бы " зачистить" за час, но нужна для этого армия и армейская техника чего в Украине почти не осталось. Можно проклинать Януковича, ибо он бесспорно виноват в таком развитии ситуации и во всём, что ей предшествовало. Только уже ни чего не изменить.
Все хотят мира и добра соседу. Оно и понятно. Но вот как запахнет бензином, так кто-то чиркает спичкой. Сосед? Не думаю.
Очень хочу, чтобы мои мысли оказались бредом, а Украина показала всему миру как вооружённая революция приводит к счастью и благосостоянию за кратчайшие сроки.

Нормальная провокация по-российски, по территории чужого суверенного государства катаются российские БТРы с вооружёнными российскими военнослужащими...
Как после этого можно говорить о стабилизации ситуации? Хочет ли этой стабилизации Россия? Похоже, нет.

Россия и США вообще обязывались гарантировать целосность Украины после вывоза ядерного оружия.

На самом деле не провокация ничуть--блок вокруг кишлака,группа зачистки войдет чуть позже,генералы тоже не дураки,а кораблики звездно полосатые,тоже ждут развития событий,
но в Казачке правильные пацаны служат,тоже все умеют

Сегодня из Севастополя вышли три десантных корабля Черноморского флота России с морскими пехотинцами на борту, которые осуществят высадку в трех украинских городах.

Из Севастопольской бухты по направлению к городам-героям Керчи, Одессе и городу корабелов Николаеву взяли курс большие десантные корабли «Цезарь Куников», «Ямал» и «Новочеркасск», которые доставят морпехов для участия в праздничных мероприятиях по случаю 65-летия Дня Победы.

То, что сейчас происходит в Крыму - не вооруженным взглядом видна наспех спланированная операция Российского правительства по отжиму Крыма у Украины. Я наоборот за то, что бы наши силовики не вмешивались, и так уже крови пролито не мало. Причем, Россия, действительно, решила, что бы наверняка, подогнать армию к границам. Я лично абсолютно не против, что бы Украина рассталась с Крымом, передать его или России, или Турции. Правда, и в том и в том случае кому-то из двух (Русские или Татары) будет плохо.
Вопрос в другом. Россия, из-за своих имперских амбиций может развязать серьезный конфликт (в 1993 году, когда Украина избавлялась от ядерного оружия, гарантом нерушимости её границ выступили Россия, Великобритания и США). И если Россия сама-же нарушит это обязательство - то автоматом становится агрессором, и дает прямой повод объявления войны Великобританией и США. Великобритании, допустим, это может показаться мало интересным, а вот с США все по другому может получиться.
И уж третья мировая война уж точно никому не нужна. Или нужна? В Российский СМИ идет мощная пропаганда против всех врагов России (коими, почему-то, является почти все остальные страны) . Уж очень это напоминает накачку Гитлером своего народа перед началом ВОВ ((((.

Тема для подумать...(не моё, но согласен)



Мы будем жить как в Германии и Франции, мы же не рабы!, Вы Россияне к нам нелезте Вы рабы а Мы Свободные люди!

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете!

Почему?!, ну давайте разберемся аргументами и фактами!

“Теперь мы сможем работать в Европе”

Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда. Те, кто не был, стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла – она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места – тяжёлая промышленность, армия, крупные госы – теряют массу денег и сокращают персонал. Это те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. Рабочие места аутсорсинга же априори проще – нужно лишь выставлять низкий ценник, да кодить за забугорного хозяина за гроши. Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая – аутсорсинг, в общем, профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие про то, что это всё от ощущения свободы путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про “Теперь-то заживём” от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт – на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать, и придётся конкурировать с теми, с кем работающие в аутсорсе-фрилансе конкурировать в профессиональном плане не могли и ранее. Результат – снижение ценника на рабочую силу, никаких плюсов по части Европы. Минусы же очевидны – Украина получила “прекрасную” рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если возьмёт – ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных – местных, хватает.
Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя – выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.
Резюмируем – в плане работы – как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом – стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

“Мы просто против воров”

Пишущие такое обычно работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС, который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком (у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые власти, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части – поэтому перспективы фиговые, богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее – уже не бедное, уже нищее – типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно, и капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны – лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе – штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе – закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан – это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера – перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

“Нам сейчас все будут помогать”

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем – страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая раб.сила для черновой работы и так сама валом валит работать за грош. Нафиг помогать-то? Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов – их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно. Пример – хайтех-компания X на букву C вкладывает миллиард в Сколково. Красиво, телевидение, президенты, рукопожались. Как выглядит этот миллиард? Да просто – берётся 100 технологий 80х годов, оценивается каждая в 10 миллионов баксов (компания – их обладатель, технологий этих, право имеет), и они передаются. Дарёному коню ж не смотрят на гланды, правда? Миллиард? Миллиард. Богаче стали? Да, неимоверно. Второй – одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение – эти 4 миллиарда выделяются следующим образом – на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм – круто, банка тушёнки – 228 баксов. Закупили, что делать-то – а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, только живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, ослепительно просто.

“Мы европейцы”

По глобусу – всегда ими и были. По факту же – съездите в Лондон (я знаю, что денег нет, я для примера), расскажите местным бритишам, что вы – это они. Можете ещё в Германию, рассказать, что вы арийцы. Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали – бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал – можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки, поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости – простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был, действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется, если кто не заметил.

“На самом деле у нас всё хорошо”

Казна пуста, долгов – вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы, потому что цена этих бондов – бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что злой Путин опять бабла на поплясать не дал – Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо – первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончится – спрос падает, себестоимость растёт (риски же, имущественные и финансовые). Вкусные рабочие места айтишные – автоматизация производственных процессов, крупные сети, серьёзные требования к безопасности и надёжности – они там, в этой промышленности, и они тоже исчезают. Welcome то свобода вида “ставить прошивки на мобильники” и фрилансить на дядю за копейку, это ж тоже IT. А кластеры, хайлоад – они в стране в этой ситуации не нужны.
“Нам теперь будут платить много денег”
Выше в принципе про это написано, повторюсь – рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида “Спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов”, но вечно-то эта круговая порука лузеров и онанизм на брудершафт продолжаться не может. Аутсорс заказывают в тех странах и у тех, кому можно мало платить, а кто нужен в дорогих и сложных проектах – уже в них работает. Вам платят мало, а будут платить меньше, увы.

“Теперь будет всё по-честному”

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт и в общем всё то, что житель глубинки России видит в магическом Пересечении МКАДа, после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет, когда по-честному. По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её нанадо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморно. Надо будет платить налоги европейского уровня – тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами, над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию – живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец, бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

“Теперь у нас будет западная внешняя политика”

Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл, она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у “власти”, которую вывели на площадь польские, германские и американские политики, не будет by design, у нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе – вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации – резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) – всё это будет очень быстро и, как понятно, просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката – евроквота – один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема – штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги. Вот это – это западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе – живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые злая и плохая Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

“Зато мы не рабы”

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом “Я неслабый мужик, кстати”, Анджелина Джоли не ходит с плакатом “А я вообще ничо так на морду”, конгресс США не ходит с плакатами “Хотим стать миллиардерами”, а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Рыбак пишет: Нормальная провокация по-российски, по территории чужого суверенного государства катаются российские БТРы с вооружёнными российскими военнослужащими...
Как после этого можно говорить о стабилизации ситуации? Хочет ли этой стабилизации Россия? Похоже, нет.

ну ты не прав. Если иметь ввиду БТР в Севастополе, так простите, это пока еще база ЧФ, причем с большим размещением и военных, и гражданских служб на берегу, то есть вполне разумно постараться недопустить горячие головы к провокационным либо диверсионным действиям - демонстрация ведь совсем не мирной оказалась. Если ты про учения, то это закономерное бряцание оружием, в качестве напоминания тем же горячим головам, что не надо делать резких движений. Ну а если еще взять в расчет, что в настоящий момент проходят совместные учения америнско-грузинских войск, да нахождение в черном море трех боевых кораблей сша, причем они к Сочи даже не подошли, а почему-то изначально болтались именно у Крымского полуострова...а еще на их борту 500 или 600 морпехов. ВВП просто делает тонкий намек, что в случае чего, ЕС снова запищит о неадекватном ответе...но это только в случае чего

Да пребудет Мир и любовь на Украине.

пысы. Товарищи клубни, особенно с Украины - добро пожаловать на соседнюю веточку dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&...id=271998&Itemid=226 там требуется ваша помощь

Ozzy пишет: На самом деле не провокация ничуть--блок вокруг кишлака,группа зачистки войдет чуть позже,генералы тоже не дураки,а кораблики звездно полосатые,тоже ждут развития событий,
но в Казачке правильные пацаны служат,тоже все умеют

Сегодня из Севастополя вышли три десантных корабля Черноморского флота России с морскими пехотинцами на борту, которые осуществят высадку в трех украинских городах.

Из Севастопольской бухты по направлению к городам-героям Керчи, Одессе и городу корабелов Николаеву взяли курс большие десантные корабли «Цезарь Куников», «Ямал» и «Новочеркасск», которые доставят морпехов для участия в праздничных мероприятиях по случаю 65-летия Дня Победы.

К сожалению, это давняшняя мечта Путина, отрезать Украину от Черного Моря. Кроме этого, только в Николаеве есть единственный завод в СНГ, который может строить авианосцы, чем Путин не то что бы бредит, но все-же, очень хочется в общим. То есть, Россия сейчас производит вооруженное вторжение с целью нарушения территориальной целостности нашей страны.
Ребята, получается, фашисты не у нас, а у вас )))

Ну какие м ы фашисты,ребята служат и пока защищают только себя,

Витамин - во ты зажег. Но по делу, и я с тобой согласен

Крым, дружище Оззи - это другое суверенное государство. Не надо об этом забывать.

Pashish пишет:

Ozzy пишет: Н

К сожалению, это давняшняя мечта Путина, отрезать Украину от Черного Моря. Кроме этого, только в Николаеве есть единственный завод в СНГ, который может строить авианосцы, чем Путин не то что бы бредит, но все-же, очень хочется в общим. То есть, Россия сейчас производит вооруженное вторжение с целью нарушения территориальной целостности нашей страны.
Ребята, получается, фашисты не у нас, а у вас )))

ОООО..... вы так близко знакомы с ВВП ,что даже знаете его "давняшняя мечта" предположу даже что мечта детства у него такая.
и это.... Николаевский завод никогда не строил Авианосцы,и не построит .
Авианесущий крейсер и авианосец ,эт немного разные вещи

Фига,Марк,база наша стоит по договору,так что безопасность города и лс наша тема

Может пора уже закрыть эту тему? А то уже тут начинается...